S2K

Bonjour,

Un mail écrit en français, reçu ce weekend, pour savoir quel modèle de stick Friend correspond au sun 2000:

“Salut
J’ai récemment acheté un Sun 2000 (n° 303) et j’ai navigué sur la rivière Dee, entre l’Angleterre et le Pays de Galles. Je voudrais monter un stick “Friend”. Je ne peux pas visiter le bateau pour une semaine, pour prendre les mesures. Quelqu’un peut-il me dire quel est le modèle correspondant au Sun?
Amicalement “

Déjà merci à Andy pour ce message et qu’il n’hésite pas à enregistrer son bateau sur la page recensement pour grossir les rangs des sun 2000 expatriés au Royaume Uni.

Ensuite, la question m’a renvoyé sur la commande groupée que nous avions faite sur le site, voir l’article qui avait initié la démarche. La commande avait été passée directement auprès du fabricant italien de ce stick. Après quelques années d’utilisation, je pense que nous serions un certain nombre à confirmer que c’est un accessoire assez formidable, et apportant un confort appréciable en navigation.

Pour répondre à la question d’Andy, la modèle généralement commandé par les propriétaire de Sun 2000 est le modèle “Standard”, avec poignée raquette. Comme indiqué sur l’image ci-contre (extraite de cet article), la côte “L” et égale à 820mm sur le sun 2000.

Des news de Panama (voir ici) par sa propriétaire Pascale qui nous parle des modifications effectuées sur la fixation du safran sur le tableau. Très intéressant: accessibilité et suppression totale du jeu dans la barre! Des éléments chiffrés seraient les bienvenus.

Extrait du message du 17/07/2011:

” La bonne nouvelle : parmi les réparations effectuées, j’ai enfin réussi à resserrer les fémelots du safran (grâce à un outil  « fabriqué maison » par mon père), mais quelle galère !!
Après réflexion, j’ai fait fabriquer 2 pièces pour remplacer et renforcer la fixation du safran. Cela implique de condamner les fémelots inférieurs pour refixer un peu plus haut sur 3 points. Plus besoin de démonter les aménagements intérieurs pour intervenir puisque l’accès se fera du cockpit. J’attends juste de sortir le bateau à l’automne et la dispo d’un professionnel pour mettre les pièces en place et « choucrouter » les 2 trous qui ne serviront plus à rien.
L’ami qui a fabriqué les pièces a eu la gentillesse de me donner les plans (merci Eric !) ; je te les transmets ainsi que des photos. Voir ici le fichier PDF. “

Extrait du message du 24/01/2012:

” Voici des news plus que tardives concernant Panama…
En revanche, j’en ai profité pour faire changer la fixation du safran …
Je t’envoie quelques photos qui montrent le chantier : plus besoin maintenant de se plier en 4 pour accéder aux fémelots du safran puisqu’ils sont accessibles du cockpit ; et surtout plus de jeu dans le safran, ce qui est fort appréciable. Nous nous sommes aperçus au démontage que les fixations supérieures n’étaient pas dans l’axe, d’où la nécessité de reboucher les trous pour en repercer de nouveaux.
J’espère que les photos sont assez explicites. Je reste malgré tout à la disposition de tous si des explications supplémentaires s’avèrent utiles…
Voilà ! je te souhaite, ainsi qu’à tous les membres du site mes meilleurs vœux ainsi que de superbes nav pour cette nouvelle année.
Voileusement,
Pascale

Un grand merci à toi pour ce témoignage parfaitement illustré. D’ici le printemps, j’irai sans doute faire faire un devis pour la fabrication des pièces inox, ça peut  peut être intéresser du monde.

Joost, le patron hollandais de Zeekraai, se plaignait lui aussi du jeu dans le safran… De plus, en allant inspecter les fonds, il a pu constater une infiltration d’eau au niveau des trous de la fixation du femelot inférieur sur le tableau arrière. Ce qu’il nous montre parfaitement en photo. Sa solution, consiste à modifier cette fixation, avec une nouvelle pièce et en rebouchant les anciens trous (en les rendant baucoup plus accessibles au passage!). Bien vu. Démonstration illustrée:

Hello The Zeekraai  had some play in the lower pintail. Some water was leaking in the hull. So I made an alternative construction. The wider eyes makes fitting to the Sun  easier.
I hope it keeps the hull dry and  stops the “jeu a la safran “.

Il serait intéressant de voir la pièce côté externe du tableau arrière. Au passage, j’en profite pour ajouter un commentaire de Peter (Green Plover) à ce sujet, apportant quelques précisions intéressantes, notamment en terme de vocabulaire anglais/français.

I like the strengthening method. I think these photos should be available on the site. One day we all may need them…

The S2k is unusual in having a loose shaft - but normally the female part is called the gudgeon in english/femelot in french. The male part is the pintle (aiguillot in french, ndw). I would defer to the names used by Jeanneau in the manual for our arrangement.

Merci Peter.

Mise à jour du 01/12/2011: L’autre face du tableau.

Quand Peter, le patron de Green Plover, s’intéresse à quelque chose sur son bateau, c’est avec astuce, ingéniosité et efficacité (souvenez vous ici et là par exemple). Dans ce qui suit, il nous parle de son safran, toujours aidé par son épouse, qui traduit ses propos en français (laissés presque tels quels ci-après):.

Le gouvernail:
Après avoir lu les articles sur le Web j’ai contrôlé mon propre gouvernail et j’ai trouvé qu’on avait foré trop déjà le trou dans le fourreau supérieur. Le trou avait un diamètre plus grand après usure pour qu’on puisse mettre deux coussinets dos à dos. Un de ces coussinets est cassé et l’autre est mal usé. (photos 1, 3, 4, 5). En tout il y avait 4 coussinets et il n’avait aucunes rondelles nylon. Quand j’ai senti les vibrations à l’assemblage j’ai pensé que c’était un bon signe que le bateau allait vite!!!

Je trouve qu’on peut fabriquer facilement les coussinets DELRIN/ACETAL et les rondelles nylon des réas particuliers en trop en utilisant juste une scie fine. (photos 16, 17, 18, 20 ) Mais peut-être les coussinets de Jeanneau ne sont pas chers? Il y a personne qui sait?

Aussi mon assemblage a une plaque qui était fixée par les propriétaires précédents pour empêcher le fourreau de tordre quand on exerce une pression sur la vis plastique. Le fourreau n’est pas cassé. En effet je ne trouve pas ce qu’il est nécessaire d’utiliser la vis plastique qu’on a fixé juste pour la position du bas. Ce n’est pas pratique d’utiliser la vis pour les eaux peu profondes.

Nous trouvons que il faut lever souvent le gouvernail avec la poulie qui est fixée sur l’étai arrière, donc j’ai attaché un cordon en haut du fourreau pour empêcher l’usage.

On a mis un ‘Friend’ stick pilote réglable cet hiver. Il remplace le stick standard et un ‘Tiller Tamer’ qui avaient donnés l’accès limité à l’arrière et empêchés une poignée confortable sur la barre. (photos 19,23)

Rudder :
After reading useful articles on the website I checked my own rudder system and found that the hole in the upper frame had already been overdrilled to a larger diameter after wear, so that it accepted two shortened top-hat washers back to back.(photos 1,3,4,5)
In all there were 4 top-hat washers and no plain washers. When I felt vibration in the assembly I thought it to be a good sign that the boat was sailing fast !!

I find that new DELRIN/ACETAL top-hat and plain washers can be made easily from particular spare pulley sheaves,using only a fine saw.(photos 16,17,18,20) Perhaps the Jeanneau top-hat washers are cheap ? Does anyone know ?

My assembly also has a strengthening plate fitted by previous owners,which prevents the frame from bending when the screw clamp is applied.The frame is not broken.In fact I do not find it necessary to use the clamp which is just set for the lowered position.The clamp is not practical to use for shallow waters.

I bind a cord at the top of the frame to prevent wear to the rudder blade when lifting this with the pulley arrangement on the backstay,which we find essential.

A ‘Friend’ extension has been fitted this winter.It replaces both the standard extension and a ‘Tiller Tamer’ which made limited access to the stern and prevented a nice hand grip on the end of the tiller.

Merci à nos amis anglais pour ce témoignage!

Un message de l’ami Bernard (Le formidable organisateur des vires-vires de Claouey), nous donnant un tuyau pour supprimer l’une des causes du jeu dans le système de safran/barre du Sun 2000. Un bon plan pour les gens du Bassin, et que l’on doit pouvoir faire un peu partout. N’hésitez pas d’ailleurs à donner vos bonnes adresses.

“Bonjour Mathieu,
J’ai constaté sur ton .. site que des S2K avaient souvent des problèmes d’ovalisation des trous du fourreau de safran en aluminium ce qui conduit à un jeu à la barre très désagréable. C’était aussi le cas de Matsubakaï.
Pour info, j’ai trouvé à Lège l’entreprise CAP’ALU spécialisée dans la soudure alu marine qui a réussi à boucher les trous par brasage, puis à en percer des nouveaux à la dimension de l’axe en inox + ?. Temps de la manip : 1 heure ! Coût : 45 €.
L’entreprise est OK pour en faire d’autres si besoin est.
Bien amicalement,
Bernard J. L. “

Voilà un plan bien intéressant, merci Bernard. Il y a cependant bien d’autres faiblesses dans ce système de safran qui peuvent causer du jeu dans la barre, mais c’est déjà un bon remède.

Cela se passe de commentaires:

” Bonsoir Mat
Ca y est le geotrouvetou de l’aéronautique a frappé : Diogene a son système de fixation de safran rénové qui sera en place dans quelques jours quand j’aurais reverni ou huilé la barre franche. En attendant au cas où tu voudrais communiquer cette modification de diogene  sur le site, je te joins :

• une petite fiche décrivant la modification effectuée
• les plans (2 scans, celui-ci et celui-là, en pdf)
  
• des photos

L’axe inox intérieur a été également changé. Dans quelques jours j’essayerais cette modif mais à sec dans le bureau, j’ai pu constaté qu’il n’y avait plus aucun jeu. Vivement que le soleil chauffe …. Amitiés
Claudie“

Voici le contenu de la fiche:

” Modification txakogene de la barre franche de Diogene :

Le constat :

A la barre : un jeu très désagréable et des vibrations dans la barre depuis plusieurs semaines,

A la vue :
- la partie haute de l’axe inox tordu (Txakoli subodore que Diogene a pris un choc à l’arrière) ;
- sur Diogene un montage curieux du support de safran  fixé sur le dessus de l’équerre haute de fixation et sur le dessous de l’équerre basse.

La solution :

L’appel au secours de l’ami Guy/Txakoly (skellig 2) fou de voiles,  de vol à voiles et avec plein de doigts très agiles dans sa tête.

La solution technique retenue a été globalement de fixer le support de safran sur le dessus de l’équerre haute de fixation et sur le dessus de l’équerre basse (répartition des efforts), de pouvoir passer l’axe inox par le haut et non plus par le bas en rajoutant en bas un écrou nylstop (sécurisation de l’axe), de réaléser les trous initiaux dans la partie mobile qui étaient devenus ovales à cause du jeu (suppression du jeu).

Pour ce faire Guy à conçu et réalisé  2 bagues partie fixe (N°1), 2 bagues partie mobile (N°2), 2 rondelles (N°3) support de safran, et un nouvel axe inox…. Bref tout a été refait. Les schémas du  nouveau montage de la barre franche de Diogene et des pièces accessoires sont joints. Ce montage est garanti 10 ans par Guy, peut être reproduit si cela vous plaît à vous aussi, mais ne peut pas faire l’objet de commande car le paiement ne peut s’effectuer qu’en pots de confitures remplis de filets de sardines salées dont seul Diogene a le secret…

NB : Les cotes des pièces ne sont valables qu’avec un entraxe entre les 2 équerres égal à 267 mm.  A adapter donc en fonction de votre mesure d’entraxe.

Belle réalisation! Voilà qui va faire plaisir à Jean-Louis et inspirer plusieurs d’entre nous.

MAJ: Avril 2012: La commande est terminée depuis mai 2010. Merci donc de ne plus renseigner le formulaire. Cela dit, je laisse l’article en ligne pour garder un “souvenir” de cette belle petite expérience, qui a bien fonctionné. Merci à tous ceux qui ont participé.

!!! Grosse Mise à jour, voire refonte totale de cet article, pour faire le point et une synthèse à la veille de passer la commande de ce stick pilote réglable.

Bon, nous avons dépassé le seuil critique de 15 intentions d’achat; nous sommes maintenant en position pour négocier sérieusement un achat groupé. Merci donc à tous ceux qui ont répondu via le premier formulaire.

Nous avions à l’origine 3 sources d’approvisionnement possible. Grâce à Jérôme (Uka), nous avons pu en éliminer une, en garder une intéressante en secours, et surtout en trouver une très prometteuse.

Pour l’instant, ce que l’on peut dire c’est que dans le pire des cas, et si on se replie sur la solution de secours, nous paierons le plus cher des modèles 90 euros, à comparer avec le prix en magasin de 105 à 110 euros. Je précise que ce sera le pire des cas car pour obtenir le prix définitif de la solution prometteuse, il nous faut fournir le détail de notre commande, afin que les frais de port puissent être calculés par ce fournisseur.

Et pour cela, je vous propose plus bas, un formulaire (le dernier, c’est promis) détaillé dans lequel vous allez pouvoir préciser le modèle, la couleur et la taille du stick que vous désirez. ( Certains l’ont déjà reçu par mail et y ont répondu, merci à eux).

Aide au choix: Comme expliqué sur le dessin ci-contre, la taille se choisit en fonction de la distance entre les dossiers de cockpit. J’irai dans le week end, mesurer cette cote sur les sun 2000, les Jouët 680, les 590 Lanaverre et autre Kelt 707, pour que chacun puisse choisir en connaissance de cause.

Le modèle correspond à la forme de l’extrémité du stick que vous désirez: soit en forme de raquette (Modèle A), soit en simple poignée droite (Modèle B).  La couleur, c’est simple: soit bleu ( un peu électrique, pas très discret), soit gris (clair, sobre).

A noter que le small, n’existe qu’en gris et à poignée droite.

Modalités: Pour le reste, j’informerai les candidats par mail de la réception du devis, des modalités de paiement. Le retrait du colis se fera à Arcachon.

Lire la suite de cet article »

Hier, samedi 21 novembre, nous nous sommes retrouvés avec Jean-Louis et Patrick sur Erak, le sun 2000 de ce dernier pour installer sa dernière acquisition: un stick télescopique à raquette de marque Friend.C’est sur les conseils avisés de Jean-Louis, que cet achat a été fait, sachant que ce stick a l’énorme avantage de servir de blocage de barre. En effet, il est possible de fixer la raquette sur deux crochets rabattables posés sur les dossiers du cockpit. Le réglage de la longueur du stick se faisant par rotation du corps même de l’objet, tout en laissant la possibilité de le laisser fixé.  Système ingénieux et pratique,  qui présente également l’avantage d’être extrêmement confortable en navigation, ce qui ne gâche rien. Ce dernier point ayant été vérifié lors de la sortie que nous avons effectué après cette séance bricolage, avec Erak et Mouille-Col.A noter la participation exceptionnelle de Jérôme (Uka) venu nous saluer, en famille, depuis le nord Bassin avec son “pneu”! Il nous fera d’ailleurs la belle série de photos ci-jointe (à venir plus tard). Guy (Pablo) nous avait également rejoint plus tard pour embarquer sur Mouille-Col….

L’un des sujets de discussion les plus abordés lors de notre dernière petite rencontre (voir là), fut le système de safran…

Renversement de tendance, beaucoup de possesseurs de la version pivotante en sont bien revenus, et finalement  auraient préféré la version sabre… chose qui à priori pourra surprendre les “autres” dont certains cherchent encore à faire faire des systèmes pivotants, moins chers que celui du chantier (plus de 1500 euros). Tiens… peut-être que des échanges pourront être opérés!

Bref, l’un des intérêts principaux du sabre, c’est qu’il permet de naviguer correctement quelque soit la hauteur d’eau. La seule difficulté étant de régler et de bloquer la hauteur avec la vis plastique d’origine, vraiment peu pratique.

Jean-Louis, bricoleur invétéré, a imaginé un système tout simple: un bout frappé en haut de la lame, rattaché au niveau de la patte d’oie du pataras par une poulie avec coinceur. Ce palan permettant de relever rapidement la pelle, mais surtout de la bloquer à la hauteur voulue.

Claudie, visiblement convaincue par la démo effectuée samedi 13 juin dernier, à l’île, s’est décidée à mettre en œuvre  cette solution. Sa première question portant sur le perçage de la pelle pour fixer le bout. Voici la réponse du “concepteur”:

Bonjour Claudie,

Le trou doit être fait dans le haut du safran, le plus bas possible, mais au dessus de la ferrure quand il est totalement descendu et le plus près possible du bord d’attaque afin que la traction se fasse au plus près de la verticale; laisser tout de même un peu de matière autour du trou.

Pour relever facilement, j’écarte un peu vers l’extérieur le cordage du palan tendu, ou la tête du safran, avec ma main gauche tandis que je tire l’extrémité du palan vers le bas après le tube coinceur avec la main droite pour choisir la hauteur voulue, puis je coince le bout au taquet en remontant. Pour tout relever, je m’y prends en général en 2 ou trois fois. Après la sortie du taquet en haut du palan, il reste une dizaine de cm quand le safran est tout en bas et le bout se termine comme une poignée. 2 brins suffisent pour le palan mais il ne faut pas prendre une section trop faible ni un cordage trop agressif pour les mains. Lorsque je suis échoué je remonte le safran entièrement et je peux même l’enlever comme au corps-mort. Pour débarquer confortablement ou embarquer, bateau échoué ou dans peu d’eau, je détache la filière arrière ainsi que le coté tribord de la patte d’oie du pataras ( coté palan et coinçeur ) et je peux raccrocher cette patte d’oie à la place de la filière, ça laisse plus de place et on est moins obligé de baisser la tête. Cela nécessite que le taquet coinçeur du pataras se trouve en bas et à tribord donc côté opposé au moteur.

Il est plus facile d’étarquer le pataras en tirant vers le haut, les pieds ou les fesses bien en appui et en poussant sur les jambes s’il le faut, surtout quand le bateau a une gite prononcée. Tirer du haut vers le bas est beaucoup plus difficile et oblige à se mettre debout… Pour relever le safran on peut faire la manœuvre en inversant les mains , ce n’est pas une question de droitier ou gaucher mais de préférence et de placement par rapport à l’espace laissé libre à côté du moteur.

Voilà, tout est dit. ( tout ça pour un trou…) à bientôt sur l’eau !

Perso, je relève le safran à la main et le fixe ensuite.

Quelques modifications supplémentaires apportées par Martin, le skipper de Choupie 1.

Cette fois, voici l’article sur l’aménagement de la barre avec 2 clam-cleats un stick Spinlock

Description du blocage de barre par 2 clam-cleats
Au port, je bloque la barre pour qu’elle ne force pas sur les butées avec un safran pivoté par le courant
Aussi avant le montage du pilote (ou au cas où il ne serait pas utilisable, panne, batterie…), j’utilisais ce système pour bloquer le barre avec bout côté vent et élastique sous le vent (façon Moitessier) ce qui fonctionne bien au près et au travers, mais aussi soit pour monter / descendre les voiles, rester en panne pour prendre un ris, manger en solitaire
Les bouts et élastiques sont fixés dans les anneaux prévus pour le bras de spi en base de balcon.
J’ai fixé 2 clam-cleats (1 bâbord 1 tribord) ouverts pour la rapidité d’accroche, attention prendre de l’écoute qui se coince mieux que mon bout (style drisse) qui glisse trop

Changement du stick pour un Spinlock  EA/1200S
Ce stick est très confortable avec sa poignée asymétrique et permet la prise à 2 mains si nécessaire.
Le format télescopique 75-120 cm permet de la ranger sur la barre, de passer facilement sous la bôme, et se positionner en avant du cockpit pour manœuvrer ou pour l’équilibre du bateau au près.
La pose de la rotule nécessite de percer un trou de 17 mm dans la barre (c’est gros mais ça reste assez solide).
Le support doit être surélevé pour ne pas forcer, aussi pour faciliter la pose du vérin de pilote automatique.
Mais il est cher, acheté 170 € chez BigShip, il est conseillé de le ranger en le sortant de sa base (facile avec le fastpin)

Très sympa ton système maison de blocage de barre, une alternative au tiller tamer (faire une recherche sur le site) installé sur Estouki.

Sinon, on peut grouper tes deux modifs en mettant la dernière gamme de sticks télescopiques de la marque Friend, qui permettent également de bloquer la barre en la réglant très précisément, dixit Jean-Louis (Mouille-col) qui a testé et approuvé!