Help: Problème d’enrouleur sur Diogène!
Claudie, propriétaire de Diogène et personne que j’apprécie particulièrement, vient d’envoyer ce message à Jean-Louis et à moi. Elle rencontre quelques difficultés avec son enrouleur de génois:
” Bonjour,
Avez vous eu déjà ou entendu parler de ce genre de problème :
Depuis une dizaine de sorties, on a eu de plus en plus de mal à dérouler le foc de diogene
jusqu’au blocage total de dimanche.
J’ai du faire intervenir Starvoiles pour monter au mat : la pose d’un pontet écarteur de drisse de génois a réglé le problème tout en laissant le maniement de l’enrouleur un peu dur lors de l’action de dérouler seulement (enrouler est facile) ; on a constaté que la tension de la drisse de génois influençait beaucoup sur la dureté de l’action de dérouler et qu’il y avait du jeu sur l’émerillon de l’enrouleur ; l’émerillon tourne très bien à vide sans tension mais semble présenter des petits blocages lorsqu’on le “tend” en mettant un peit angle du fait du jeu constaté
Le fabriquant Facnor étant fermé en août, j’attends de toute façon pour voir si je peux changer l’émerillon ou pas (l enrouleur de diogene a 10 ans comme lui ….sinon ce sera un autre enrouleur )
Que pensez vous de cette “analyse ” ? Avez vous une aute idée qui pourrait expliquer le probleme et une solution associée?
Cordialement
Claudie “
Le message est donc relayé aussitôt… donc si quelqu’un a une idée.
Article publié
le Mercredi 11 août 2010 à 7:26.
Cet article est classé dans Accastillage, malfaçon, Génois, Communauté, Avaries, sun 2000, Témoignage.
Vous pouvez suivre les commentaires reçues par cet article grâce au flux 
.
Vous pouvez laisser un commentaire, ou faire un trackback depuis votre site.
Le Mercredi 11 août 2010 à 16:03
La dureté pourrait provenir de l’émerillon qui a tendance à s’encrasser et quelquefois se bloquer mais dans ce cas la difficulté concernerait l’enroulement et le déroulement. Je ne pense pas que dévier la drisse ou étarquer plus ou moins peuvent améliorer la maneuvre.
Par contre le problème ne viendrait-il pas de la drosse du tambour de l’enrouleur. ? Bout trop gros ou effiloché ???? Les 10 derniers jours, j’ai eu l’enrouleur coincé au moins 5 fois à l’enroulement : le bout avait tendance à dérailler du tambour et venait se bloquer dessous ce qui rendait l’enroulement impossible au moment où l’on en a le plus besoin. Pourtant, lors du déroulement du foc, j’ai pris l’habitude de freiner le bout d’enrouleur pour qu’il s’enroule bien à spires jointives sur le tambour et je m’arrange pour avoir un ou deux tours déjà enroulés lorsque le foc est complètement déroulé et bordé.
Si tu veux, on regarde ça de plus près.
Le Mercredi 11 août 2010 à 17:45
en fait apres avoir fait tout ce que j’ai décrit (ecarteur, et tension de drisse)dans mon message initial : je peux enrouler facilement mais je deroule difficilement ; j’aimerai savoir si le jeu constaté sur l’emerillon est normal ; aussi j’accepte bien volontiers ta proposition de diagnostic et ton aide ; je suis en congés et si tu as le temps la semaine prochaine c’est quand tu veux ou peux
merci encore
claudie/diogene
0610588116
Le Mercredi 11 août 2010 à 19:04
Derwinis
il est probable que tu soit confrontée à un problème de roulement à billes.
Ces roulements sont graisés à vie, mais avec le temps la graisse durcit et les billes s’usent augmentant considérablement les forces de frottement.
Je ne sais pas si l’émerillon peut être changé.
Amicalement
Le Mercredi 11 août 2010 à 20:31
l’émerillon ne comporte pas de roulement graissé à vie, il y a simplement en haut et en bas du moyeux une simple cage de roulement fermée par un clips lorsque les billes sont en cage. Je pense que ces billes sont en delrin mais l’usure doit être infime.
Un bon nettoyage doit suffir et le remplacement de l’émerillon n’est pas nécessaire.
Par contre si Claudie à des difficultés à dérouler, cela peut être causé par un coincement quelconque de la drosse d’enrouleur, à vérifier…
Le Mardi 17 août 2010 à 9:41
Bonjour,
Juste pour dire que les soucis de Claudie semblent résolus depuis ce week end. Bonne nouvelle donc.
Bonne journée,
Mathieu
Le Samedi 21 août 2010 à 7:02
bonjour
effectivement l’enrouleur de Diogene est (ou plutôt etait ) retombé en marche cette semaine … mais depuis hier soir il rebloque à l’enroulement ; c’est rassurant pour la physique du phenomene puisque je n’avais rien fait de comprehensible apparement pour le réparer mais c’est tres agaçant ! je vais donc oser appeler Jean Louis pour avoir son avis
a suivre
claudie/diogene
Le Lundi 23 août 2010 à 21:48
bonsoir
voici l’épisode enrouleur du jour :
ce matin, suite au nouveau blocage du déroulement de samedi on a démonté completement l’emerillon pour proceder à un nettoyage ; il est sorti des petits bouts de plastique et pas mal de poussiere métallique noire comme du sable ; apres remontage, l’enrouleur a tres bien fonctionné cette apres midi ; le doute subsiste cependant sur la piece du haut pour laquelle je ne vois pas comment la nettoyer sans démater et l’emerillon lui même ( y a t il à l’interieur de la cage un disque plastique qui pourrait être cassé ce qui expliquerait les bouts que l’on a nettoyés ; pour le savoir il faut l’enlever du tube et démater …)ou quelqu’un sait il comment faire svp ?
l’idée à retenir serait de nettoyer toutes les pieces de l’enrouleur lorsqu’on démate
à suivre
claudie/diogene
Le Samedi 28 août 2010 à 9:13
Bonjour,
Je me joins à votre discussion, ayant les mêmes problèmes depuis quelques temps. Impossible de dérouler. J’ai affalé le génois pour vérifier le curseur-émerillon. Il tourne librement mais il y a du jeu ce qui pourrait, sous tension, le bloquer.
J’ai envoyé un message à Facnor. J’attends la réponse et vous tiens au courant.
Amitiés.
Brescou (Yolhen)
Enrouleur Facnor C38 de 2001
Le Samedi 28 août 2010 à 10:58
Bonjour,
Bon je sais que Jean-Louis est passé voir Diogene hier, vendredi 27/08/10, mais il en parlera à Claudie…
Sinon, Brecou bienvenue sur le site. Quel est le type de bateau ? Est-ce un sun 2000 , est il enregistré sur le site ?
Sinon, direction: http://sun2k.free.fr/index.php/recensement/
Bonne journée,
Mathieu
Le Samedi 28 août 2010 à 22:51
Bonsoir,
Merci Sun2k ! Désolé, pas de sun 2000, ni d’enregistrement.
L’enrouleur est un C38 qui a l’âge du bateau, un océanis 393 de 2001.
Cette avarie me permet de revivre mes premières années de voile quand les enrouleurs n’existaient pas et qu’il fallait endrailler focs et génois.
L’étai largable m’est fort utile en ce moment même si le foc de brise est vraiment moche.
Le Dimanche 29 août 2010 à 0:47
Bonjour Brescou,
Content de voir qu’un propriétaire de “gros bateau” vienne trainer ses bottes sur notre petit site.
Quant au fait de devoir endrailler un foc sur un étai, je peux vous garantir que plusieurs d’entre nous rêvent parfois de virer leur enrouleur pour le remplacer par un vrai étai et pouvoir jouer avec de vraies voiles d’avant.
Le Jeudi 2 septembre 2010 à 17:19
Bonsoir,
Facnor ne m’a pas répondu . Par contre, un professionnel m’a conseillé de laver sous pression l’émerillon et d’y mettre de la graisse à winch.
Je l’ai écouté à moitié en faisant le lavage…et ca roule !
Du moins au ponton. Essai en mer demain…
Le Vendredi 3 septembre 2010 à 7:53
bonjour, en plus de ces contrôles, graissages et autres il est IMPÉRATIF de contrôler qu’a la base du sertissage haut de l’étai, celui ci ne soit pas détoronner, suite a l’effort fait sur l’enrouleur récalcitrant. le risque dans ce cas est le démâtage, ce qui est assez fréquent pour cette cause.
bon vent.
Le Jeudi 9 septembre 2010 à 23:29
J’ai lu récemment sur un blog qu’ il ne fallait surtout pas de WD40 en final après remontage pour lubrifier; les billes en DELRIN supporteraient mal.
Lorsque je suis allé voir l’enrouleur de Diogène, j’ai réussi à dérouler mais il y avait un “clac” à chaque demi-tour du tambour. J’ai eu l’impression que ça coinçait en haut plutôt qu’en bas. Il y aura urgence à vérifier l’état du sertissage supérieur de l’étai qui s’est peut-être détoronné comme le disait Thierry; en aucun cas l’étai lui-même ne doit tourner.
Ayant déposé mon enrouleur au début de l’été suite à rupture d’étai au niveau du sertissage supérieur j’ai pris celui que j’avais d’avance et juste avant le remontage du mât il s’est avéré que l’émerillon était bloqué (merci encore à cet inconnu qui , voyant que j’avais le même type d’enrouleur, m’a mis en garde contre une possibilité de bloquage ); j’ai donc remonté l’ émerillon prélevé sur mon enrouleur cassé et qui, lui, tournait parfaitement.
Je viens cet après midi de démonter entièrement l’enrouleur à l’étai cassé en vue de pouvoir remplacer le câble par un neuf. J’ai eu beaucoup de mal à désserer les vis des manchons d’assemblage des tubes; j’avais pourtant passé du WD40 il y a plus de deux mois en vue de les dévisser.
l’empreinte cruciforme de la vis se détériorant rapidement lors de la tentative de déserrage , j’ai dû percer de part en part chacune des 5 vis récalcitrantes avec un foret de 3,5mm pour pouvoir les extraire à l’aide d’un “tourne-à-gauche”. je devrais récupérer le câble neuf demain et n’aurai plus qu’à réassembler toutes les pièces de l’enrouleur.
J’ai au préalable vérifié la bonne rotation du tambour, l’émerillon ayant été nettoyé et remonté au début de l’été.
Si quelqu’un en avais besoin, j’ai une partie de la notice FACNOR SD60 relative au montage ( ou démontage ). J’ai également à disposition une pince à circlips pour le démontage de l’émerillon.
Je reste à votre disposition chers amis.
Le Vendredi 10 septembre 2010 à 23:21
Bonsoir,
Problème non résolu..après avoir fait des essais concluants au ponton, avec enroulement et déroulement à la main, sans l’aide du winch et bé en mer, de nouveau blocage et ce qui s’appelle blocage.
J’ai affalé le génois et dès que je le peux, avec une seringue, injection de graisse à winch. Et pourtant, il tourne bien l’émerillon mais j’ai constaté du jeu important mais peut-être que c’est normal..
Les vôtres ont-ils du jeu ?
Merci !
Le Vendredi 10 septembre 2010 à 23:22
ça y est , j’ai récupéré un étai neuf et je ferai le remontage complet de l’enrouleur (de secours ) début de semaine prochaine car ce week-end on naviguera;
à cette occasion j’ ai oublié de dire que je passerai de la graisse sur les vis avant de les remettre en place pour faciliter un éventuel futur démontage.
Il me manquera 5 vis pour terminer le montage ( celles que j’ai percées ).
Lors d’un salon nautique il y a 4 ou 5 ans, un commercial de chez Facnor avait pu m’en fournir gracieusement une dizaine car j’en avais perdu 2 au premier démontage, j’avais été surpris de pouvoir trouver cela sur un stand et j’ai bien apprécié le geste. J’ai aperçu le sachet il y a quelques mois dans mon “garage”. mais aujourd’hui je suis incapable de remettre la main dessus . Mais je le retrouverai un jour ou l’autre, ça ne presse pas.
Le Samedi 11 septembre 2010 à 6:44
bonjour
je confirme j’ai nettoyé l’emerillon de diogene à l’eau puis à la bombe huile degrip que j’avais à bord ; depuis cela roule déroule ; en haut l’etai est bien serti merci ; d’apres le copain guy qui m’a aidé il dit que l’idéal serait un nettoyage avec un produit type decapfour….c’est pas une blague ; j’ai egalement du jeu que je constate lorsque j’affale ; pour Brescou et c’est pas forcement rassurantmais un sunshine de mes amis a eu les mêmes problemes et cela a fini avec la carte bleue ……
à suivre
claudie/diogene
Le Lundi 20 septembre 2010 à 22:16
Bonsoir,
En effet Claudie, je ne suis guère rassuré car la graisse n’a pas résolu le blocage. J’ai encore envoyé en tête de mât un ami voisin. Il a examiné longuement le système. Il a déclaré que le noeud de drisse était trop gros et se bloquait sur la rondelle déflecteur de drisse.
Redescente et remplacement du noeud par une épissure..
Et toujours ce blocage.. Demain, un pro viendra me donner son diagnostic.
Celà va finir par un remplacement….trop de jeu, à mon avis, dans le curseur-émerillon.
à suivre.
Le Mercredi 22 septembre 2010 à 23:03
Le Pro est venu, a vu et a donné son verdict : faut changer le curseur-émerillon. Il en a déjà remplacé…
Et comme une mauvaise nouvelle n’arrive jamais seule, un technicien de Facnor a répondu à ma demande .
Il me conseille d’essayer avec différentes tensions de drisse.
Autre importance, pas trop de drisse de génois sortie entre le réa et l’émerillon (sic)
sinon brêler une estrope entre le point de drisse et l’émerillon (re-sic)
Il termine par une autre hypothèse : les roulements sont endommagés (pièces d’usure) et se mettent en biais.
Dans ce cas, remplacement (545€) ou révision par leurs soins et remplacement des roulements et circlips. (j’ai pas le prix)
Voilà, la CB surement…
Le Lundi 27 septembre 2010 à 23:20
Bonsoir,
Excusez-moi de revenir sur ce problème d’émerillon.
Mais j’ai reculé devant ce prix et j’ai tenté un dernier essai.
J’ai démonté le chapeau qui se déboite une fois la manille enlevée et j’ai injecté une graisse silicone “propre”.(c’est ainsi écrit sur un vieux tube que j’avais depuis des années
Au ponton, j’ai enroulé et déroulé…et sans point dur, en douceur !
Et aujourd’hui, suis sorti et mon enrouleur a retrouvé toute sa forme !
Comme quoi, certains “pros” vous conseilleront toujours de changer la pièce. C’est toujours ça de gagner..mais à notre détriment.
Le Mardi 28 septembre 2010 à 9:02
http://www.bardahlfrance.fr/produits/brico/produit/109-graisse_silicone/index.html
c’est à peu près cette graisse que j’ai utilisée.
Le Mercredi 29 décembre 2010 à 9:35
Bonjour, c’est un message pour Claudie, j’ai moi aussi les mêmes problèmes d’enrouleur Facnor sur un SD 180, il est clair que l’émerillon de cette marque est le point faible. je confirme le prix de cette pièce: +- 550 euros. Au dernier grand pavois, un commercial de la marque m’a conseillé “discrètement” de poser un pontet pour plaquer la drisse le long du mat et ainsi supprimer la galette écarte-drisse, qui a la fâcheuse tendance à coincer la drisse, fausser la galette et de ce fait détoronner l’étais. bref tout un programme.
chez FACNOR ne font aucun effort (commercial et financier) pour résoudre ce problème récurent aux émerillons. en plus de poser un pontet, je vais utiliser la “graisse propre” pour améliorer le roulement. à suivre.
Pierre poitevinpierre@neuf.fr
Le Vendredi 31 décembre 2010 à 2:24
@BRESCOU
D’après les propriétés de cette fameuse graisse BARDAHL on pourrait conclure qu’elle n’est pas utilisable au contact de l’eau de pluie ou de l’eau de mer, qui ne sont pas des eaux ” destinées à la consommation humaine “.
Est-ce la graisse qui est comestible, personnellement je n’en ai jamais goûté mais je suppose qu’il faut en consommer avec modération , ceci s’applique également pour l’eau.
Plus sérieusement je crois que je vais aussi supprimer le galette déviatrice de drisse qui n’a pas vraiment d’utilité sur nos Sun 2000.
Le Dimanche 2 janvier 2011 à 16:37
Jean louis, je pense la même chose que toi sur la galette déviatrice. J’ai déjà hésité à l’enlever l’année dernière. Quand comptes tu faire l’essai. Ma question n’est pas sans interet. J’aurai voulu avoir ton sentiment avant de remater Bakea fin mars en enlevant ou pas la galette. En tant que propiétaire du bateau laboratoire de la confrérie des sun tu es vraiment dans ton domaine ….
Le Mardi 4 janvier 2011 à 1:01
pour enlever la galette ( c’est bientôt… la saison de la galette ) il faut détacher le haut de l’étai du mât. Cela ne peut donc se faire que lors d’un démâtage qui n’est pas prévu actuellement, sauf “accident”.
J’aurai peut-être l’occasion de tester sur EMMA le Sun 2000 qui attend dans mon jardin depuis des années d’être remis à l’eau -comme un Breton pendant 2/3 jours après les fêtes- dès qu’il aura eu sa toilette de printemps. J’avais emprunté son enrouleur qui était équipé d’un étai tout neuf, le mien ayant cassé cette saison au niveau du sertissage supérieur du câble. J’en ai profité pour démonter et nettoyer l’émerillon qui était bloqué sur l’enrouleur neuf du fait d’un long séjour sous une haie dans le jardin.
J’ai un câble d’étai tout neuf mais contrairement à ce que j’avais annoncé, l’enrouleur n’a pas encore été remonté. Les différents éléments sont bien rangés et attendront le printemps juste avant l’érection du mât.
J’en profiterai pour ne pas mettre la galette mais il y aura sans doute un petite adaptation à faire pour la remplacer par quelque chose de plus discret, ou par “rien du tout”. Je pense être amené à faire des photos de l’enrouleur en place dans sa partie haute pour voir où ça cloche, et avec un gros téléobjectif car je ne vais pas monter au mât. La solution souvent évoquée de rajouter un pontet sur le mât pour plaquer la drisse ne me plait pas.
Je vous tiendrai au courant.
Le Vendredi 2 mars 2012 à 11:28
bonjour,
Un peu après-coup mais pour ceux qui, comme moi, tomberaient sur cet article : il n’est pas nécessaire de démater pour enlever étai+enrouleur.
Suffit de mettre en tension 2-3 drisses frappées à l’avant - détendre les haubans et monter au mât pour détacher l’étai. Ca branle un peu mais le poids du corps étant dans l’axe du mat, les efforts sur les haubans et les drisses sont minimes.
Compter les tours enlevés sur les haubans facilitera le reréglage du mat. S’aider d’un bout annexe si plus de drisse disponible pour assurer la descente de l’étai.
Quelques sangles et mousquetons sont aussi bien pratiques.
En ce qui concerne les problèmes de coincement, le plus efficace est encore de tomber l’étai, démonter tambour et/ou émerillon pour en général constater que des roulements plus assez graissés se sont fait la malle. Le graissage à vie est un leurre marketing.
Regraisser EN PREVENTIF tous les 1/2 ans pour éviter les problèmes. Démonter aussi régulièrement la visserie avant que ce ne soit trop grippé. Ne pas trop serrer mais mettre généreusement du frein filet moyen (loctite bleu) qui rendra le filetage étanche à l’eau et au sel. Si difficulté pour desserer, un petit coup de chalumeau pour “casser” le frein filet.
Bref, vaut mieux passer un peu de temps à terre que de se retrouver avec un enrouleur coincé lorsque le vent monte!!
Le Dimanche 4 mars 2012 à 3:06
Bien vu JEF, pas utile de tomber le mât mais pour y grimper, ce n’est plus de mon âge ( ni de mon poids , pas pour les risques de casser mais manque de condition physique ); par contre, pour la descente de l’enrouleur, faire très attention à ne tordre ni le profil en alu, ni l’étai lui-même au niveau du sertissage. Pour la visserie, le frein filet bleu est parfait . J’avais prévu de la graisse mais c’est une erreur, il faut réserver celle-ci à d’autres usages, par exemple pour graisser une manille non inox et son manillon qui iront sous l’eau quelques mois pour équiper un corps-mort ce qui rendra le démontage facile et sûr et à moindre prix.
Il est intéressant de noter qu’il y en a qui suivent et que les sujets ne sont jamais épuisés.
ps= je n’ai pas encore remonté mon enrouleur de secours dont les éléments sont toujours bien stockés dans mon garage bien que j’aie retrouvé les vis d’assemblage.
Le Vendredi 21 septembre 2012 à 8:50
Bonjour.
En ce qui me concerne , après démontage de mon vieux facnor c38 j’ai découvert que les roulements et un clip étaient cassés aussi je serai très reconnaissant a toute personnes pouvant me donner une adresse ou je pourrai en acheter des neufs car je n’ai pas les moyens de changer tout le morceau et pour faciliter le tout je suis en Guyane française.
Merci